LGBTech - שחר גרמבק
בפרק זה, מיכאל רוס ושחר גרמבק מדברים על הקמת הארגון LGBTech, השפעתו על הקהילה הגאה והאתגרים שהיא נתקלת בהם במקום העבודה. הם דנים בהבדלים בין גיוון להכללה, היתרונות הכלכליים של הכללה, ונראות הקהילה הגאה בעמדות מפתח. בפרק זה נדונה החשיבות של דמויות לחיקוי בקהילה הגאה, האתגרים של יציאה מהארון בעסקים, וההשפעה של מקום העבודה על חברי הקהילה. כמו כן, נדונה התמיכה העסקית והשפעתה על שינוי מדיניות למען הקהילה הגאה. בפרק זה נדונה חשיבות הנוחות בעבודה עבור עובדים, וההשפעה של אירועים קהילתיים על חיבור בין אנשים מהקהילה הגאה. דובר על הכוח של נטוורקינג והזדמנויות חיבור בין מגזרים שונים, כמו גם על האבולוציה של יוזמות קהילתיות והשפעתן על תעסוקה. בסוף הפרק הובעה תודה על העשייה הקהילתית.
Transcript
שלום כאן, מיכאל רוס עם Stray Friendly
Michael Ross (:שלום לשחק גרמברג שלום שלום שלום
שחר, אז חוץ מהעשייה הרבה שלך בהרבה מאוד תחומים שקשורים לקהילת ה-Hightech והקהילה לטאביט שבא, אתה גם הישראלי היחיד שעד כה נבחר לרשימת 100 מנהלים הגאים המובילים בעולם של פניין של טיימס, נכון? כן. יש לנו כאן ממש סלב כאן בפודקאסט. תודה רבה. כן, קצת מוביל אותי לרגע, אבל... זו המטרה שלי כאן.
כן, בעצם זו רשימה שכל שם מתפרסמת ב-Financial Times ולכונה גם ב-Yahoo Finance שבעצם מדרגת מאה מנהלים שהם מצד אחד גם עשו חיל ופועלים בעולם העסקי וגם מקדמים את הקהילה הגעה במקומות העבודה בעולם. ורגע לפני שאנחנו נצלול לנושא ונבין ככה מה קורה, אז בעצם גם קודם כל הפרק הזה גם זמין בגירסה האנגלית והאנגלית של straight friendly.
ובעצם אנחנו עוד רגע מנקליט ביחד איתך עוד אורחת, מיוחדת שפעילה אצלכם באירוגון, נכון? תוכלת לתת לנו ככה איזושהי הכנה? ביאנקה לואיס היא חברה ואישה יקרה, שיש לי הרבה דברים טובים להגיד עלה, גם על דברים שיוסע וגם על זה שהיא מעוררת השראה בקרב הרבה מאנשים מהקהילה הגאה, ותכף, אני לא רוצה לעשות ספוילרים, אבל תכף תגיד דברים מאוד מאוד משמעותיים ומעוררי השראה.
אז אז עמד ליד פה, מאוד מאוד מעניין. לגמרי. כיף שהיא בא.
Michael Ross (:שחר, אז בעצם מה גרם לך להקים את הארגון הזה? למה בנוסף גם כאילו לעבודה שלך ולהצלחה עסקית שלך בעולם הייטק? למה גם להתנדב להקים ארגון אלא הטאבים? אז מה שהובילו אותי להקים את הארגון זה עם חוויה האישית שחוויתי כשיצאתי עם הארון, Wayback 2008, ומתוך חוויה האישית שלי אני הבנתי שיש אתגרים לקיל להגיעה למקומות עבודה בארץ.
ושדברים שם שותפים יש דברים שמתופים לעוד חברי קהילה בן עם זה התלבטות איך לצאת מהרון או איך זה משפיע לקרר שלהם אני באופן אישי נורא חששתי איך זה השפיע לקרר שלי כמו יפגע לי בקרר העבודה השני להטעה בחוץ להרון כולנו גם רוצים להכיר אנשים מאוד דומים לנו ולדבר איתם וואי אני קצת באמת מגמר יותר אתה בעצם חוץ מהי יציאה מהרון בפני מקום העבודה שלך
אתה היית מחוץ לארון באותן שנים בחיים שלך? כאילו אתה עדיין אז היית בזוגיות, המשפחה ידע, הסביבה הקרובה? אצלי זה קרה די בבת אחת, גם יצאתי מארון וגם יצאתי מארון במקום עודת כמה חודשים, אז לא היית תקופה מאוד ארוכה שהייתי, שאלי את הדיסוננס הזה שהייתי מחוץ לארון מחים אישיים ובארון בעבודה, שדברים שלנו כן מכירים אותם אנשים מהקהילה חובים ומתלבטים לגביהם.
בסקר שעשינו רק לפני כמה חודשים, אז ראינו שלא מעט מחברי הקהילה הגיעה, למרות שהם יחוץ לרון מחיים מהאשים שלהם, הם מתלבטים לצאת מהרון, מקום עבודה, ואפילו מתי, אם זה בקורות חיים, ברעיון. זה הסקר שעשיתם בקרב אנשים שעובדים בחברות הייטק או שליו דווקא? אז אנחנו עברנו שהוא פאזה בשנים האחרונות שאומנם התחלנו בהתחלה משוקה הייטק.
אבל בסופו דבר לפני שנתיים החלטנו להתרחב מעבר לשוק האיי טק, השלב שלו עדיין היסטורי, הוא מתמקד באיי טק, ואולי בעתיד אנחנו גם משנה אותו, אבל בעצם העמיקות שלנו הוא בכלל התעשיות. התחלנו בתעשיית האיי טק בין אטרגם כי חלקנו הגענו מתעשיית האיי טק, אבל גם זה המקום מאוד נוח להתחיל, כי תעשיית האיי טק היא יותר פתוחה מאשר תעשיות, בין אם זה בעולם או בין אם זה בישראל.
Michael Ross (:אבל אנחנו בעצם עובדים עם חברות שהן לא רק בתעשיית הייטק. ואיך בעצם אתם משפיעים על אותן חברות? איזה שירותים אתם נותנים להם? אז אני יכול לספר שכשאנחנו, בדרך כלל פוקשים חברה שאנחנו לא הכרנו קודם, ואנחנו מספיקים לה מה אנחנו עושים, אז הדבר הראשון שהם, שהם אומרים זה, אה, זה מה שאתם עושים? יש לנו עובד הומו. אנחנו חברה מאוד מאוד פתוחה.
ואז אם אני קצת יותר אתגר אותם ושאל אותם מה זה אומר, להיות חברה פתוחה, אז לא תמיד יודעים לענות על זה. ועבור לא מהתחברות בארץ, מה שקורה זה שאם אלה מדיניות אנטי להטאבית, אז זה מבחינתם חברה פתוחה. שזה כבר מקום טוב יותר מה שהיינו בעבר, אבל זה לא מספיק. ויש הרבה מאוד דברים שחברות יכולות לעשות כדי להיות מקום יותר מכליל לקהיל ההגיע. יש...
כמה דברים שהם יותר אולי מוכרים בארץ כמו את הטבע שנותנים לזוגות מענק פונדקאות שחברות אין אפשרות לעובדים שלהם אבל יש עוד הרבה מאוד דברים אחרים שהם יכולים לעשות בין אם זה להכשיר את צוותי הגיוס שלהם בין אם זה מנהלים מגייסים או צוותי ה-HR לגבי איך לעשות רעיונות עבודה בצורה שיותר מחלילה או איך להתמודד עם דעות קדומות בקרב צוותי הגיוס
זה מה שמחסום עבור חלק מנשים בקהילה הגאה, בין אם זה הקהילה הטרנסית, אבל לא רק לגבי הקהילה הטרנסית, שחווים דעות קדומות כחלק מהתליך הגיוס. אבל יש גם דברים שמקשורים יותר להכללה במקום העבודה, בין אם זה מדיניות, בין אם זה תפסים, בין אם זה... עוד הרבה מאוד אספקטים שיכולים לעזור לעובדים בקהילה הגאה, להגיש יותר בנוח במקום העבודה. ואחת השאלות שאנחנו מפעים משאלים זה למה זה כזה חשוב.
אולי גם בעצם מה ההבדל בין גיוון לאכללה? כן, אז בעצם ההבדל בין גיוון לאכללה הוא שהוא בעצם גיוון מתייחס לגיוס עובדים, כלומר כמה הארגון הוא מגוון מבחינת החלוסיות שהוא מעסיק. שזה אומר נשים, מיעוטים אתניים לדוגמה? היה... אז בעולם בדרך כלל...
Michael Ross (:הקבוצות שזה כולל לזה בעצם נשים, אתיק מנורתי, LBGT ועוד קבוצות נוספות, Disabilities. מיעוטים מתנאים ולהטע. בארץ מדובר בעיקר בנשים, חרדים, ערבים. יוצא הקהילה האתיופית, בעלים הגבוליות. עד לא מזמן הקהילה הגיעה לא נכנסה כחלק ממכלוסויות הגיוון, כלומר לא נכללנו כחלק ממכלוסויות הגיוון, אבל בעקבות לא מעט פעיליות שעשינו בשנים האחרונות,
אז מתחילים יותר ויותר לכלות הקהילה הגעה כחלק מהכלוסיות הגיוון. ואנחנו משווים את המצב למה שקורה בעולם, שבו הקהילה הגעה כחלק מהכלוסיות הגיוון. שממש מהווה חלק, ובאמת בפרק שהקלטנו עם ביאנקה, אנחנו בשאלנו אותה על האם היא מכירה עוד דוגמאות של נשים שיגיעו, נשים טרנסיות שיגיעו לעמדות מופתח, בכלל בעולם העסקי. אז ראינו כמה שזה באמת נדיר, כך שבאמת אנחנו רואים כמה ש...
קהילה על הטעם לא מספיק מיוצגת במקומות בחירים. בהייטק, אני באמת נשאל אותך רגע על הרשימות, ושאלו בגלובס והפרויקטים המדהימים שעשית. אבל אז, רק שניה לפני זה, דיברנו על גיוון, שזה בעצם על העניין של הגיוס של העובדים, אבל מה זה בעצם ההכללה? ההכללה זה בעצם כמה מקום עבודה כולני לכלוסיות אחרות.
שזה בעצם האינקלוז'ן, נכון? תמיד אומרים, diversity and inclusion, אז זה בעצם החלק של האינקלוז'ן, כן. כן. כלומר, כמה המקום העבודה פתוח לחלוסות אחרות? זה שוג yes, זה מצוין, אבל כדי שמקום העבודה יהיה פתוח הוא צריך לאמץ תרבות ארגונית יותר פתוחה. וזה אומר, אם יחודת דוגמאות לגבי ישראל, אז אם ניתן אספקט של הורות לצורך העניין, כשזוג נשים בתהליך הורות,
החוק בישראל לא מכיר במי שלא נסע את הילד כאימא. אבל מקום עבודה כן יכול להכיר בה כאימא. אם אותו מקום עבודה בוחר לעשות את זה? כמובן. אם יש לו תרבות של הכללה. עכשיו, זה... קודם כל דורש... מקום עבודה יבחר להיות מחליל. וזה רק כמובן לגבי הקהילה ההגיעה, או זה בכלל. יש לה הרבה מאוד אוכלוסיות אתגרים, במקום עבודה, וגם לקהילה ההגיעה יש את אתגרים שלה.
Michael Ross (:ויש צרכים מיוחדים שיש גם לקהילה הגיאה מקום עבודה וזה לא כללה לדבר על זה. וזה לא אומר שהכלוסייה הגיאה היא פחות חזקה או פחות טובה או פחות מאועילה. מקום עבודה יכול להכיר בזה שיש צרכים שמסוימים לקהילה הגיאה ולראות איך הוא מטמיע אותם, במקום עבודה. וזה בעצם מה שאנחנו עובדים חברות. אנחנו עוזרים להבין מה בעצם, איך מקום עבודה יכול יותר מחליל לקהילה הגיאה.
אנחנו מולבים אותם בתהליך הזה שהם מתמיעים אותם. במוקום העבודה אחד הדברים המעניינים שציינת באחת השיחות שהיינו לפני הקלטה זה שזה בעצם הדבר זה גם מאוד משתלם מבחינה כלכלית לאותן חברות נכון. אז אני יכול להגיד שזה גם במקו וגם המקור כלומר במקו ככלכלה. אנחנו רואים של אטופוביה יש מחיר כלכלי מאוד גבוה. באירוע שעשינו מזמן עם. ליבדג'ט פרופסור ליבדג'ט שסתם מחקרים דומים עם בנק העולמי ועם האו.
ראו שהמחיר הכלכלי של האטופוביה מגיע עד אחוז מהתאמג, שזה מספר פנומנלי, מספר מאוד מאוד גבוה. אבל גם ברמה המיקרו של חברה ספציפית, אז רואים שכשהובד מראש מנוח להיות מישהו, הוא יותר פרדוקטיבי. הוא לא צריך לעסוק במה חושבים עליי, אם מקבלים אותי או לא מקבלים אותי, הוא יותר שייך לירגון, הוא נשאר יותר זמן בירגון, כלומר, רגון לא צריך כל זמן לחפש מחליפים.
כי להחליף עובד ולגייס עובד זה עולה הרבה מאוד כסף ליגון. אז מעבר זה שזה הדבר הנכון לעשות וזה עניין של זכויות אדם, גם זה הדבר שמשתלם מאוד ליגון לעשות. יש שם עוד אספקטים נוספים שאפשר לדבר עליהם כמו שיש לך אוכלוסיה שיותר מגוונת, אז אתה יכול לבוא ולפתור בעיות כלכליות או בעיות עסקיות בצורה שנחשבת, לחשוב אוכלוצר קופסה.
כשאתה לוקח את אותם עובדים שהם מגיעים לאותו רקע, שהם נמדו באותו מבטי ספר, שהם עשו אותה דרך בחיים, אז אתה תפתור את הבעיות שלך בצורה דומה. כשתיקח אנשים שהם גוונים, אז אתה תקבל פרספקטיבות אחרות שאתה יכול לפתור את הבעיות העסקיות שלך בצורה שהיא יותר רצירתית, שמביא הרבה מאוד ערך לאירגון. והמסיקים מחפשים את האדג' הנוסף הזה.
Michael Ross (:וכשמדואגים משאחונות זה יותר מגוונת אז בעצם מסיגים את זה. ועל אחד בחמה בחברות שמתסכות בחידושים ובחידושים טכנולוגיים כך שלקהילגיה יכול להיות השפעה מאוד מאוד חיובית על ההתנהלות של אותן חברות. אז גם אנחנו בהייטק אבל בכלל התעשיות היום הם הרבה מאוד חברות בתחרות מאוד מאוד אינטנסיבית וגם יש וקימה שהן יותר מיושנים לכאורה.
יש הרבה מאוד אתגרים עסקיים כדי לשרוד כי השוק מאוד מאוד נשתלה וגם אצלם זה משהו מאוד מאוד משמעותי כשהם מנסים להביא את החידוש העסקי הבא אז זה מאוד מאוד משמעותי להביא אנשים שחושבים בצורה שהיא יצירתית שחר אז באצל אחד הפרויקטים המעניינים שעשיתם היה עם גלופס בעצם עשיתם איזושהי רשימה של
אנשים מהקהילה הגאה שנמצאים בעמדות מפתח במגזר העסקי, נכון? כן, זה אחד הפרויקטים שאני מאוד גאה בו. כשהסיבה שבעצם אנחנו עושים אותו זה כדי לעודד יותר נראות של מנהלים גאים מחוץ לארון. אם אתה מסתכל על מאה חברות הנסחות בבורסוב ישראל, מאה חברות המובילות שנסחות בבורסוב ישראל, אתה לא רשם אף מנכלית או מנכל מחוץ לארון וגם אפילו בורדממברסים מחוץ לארון.
ומה שבעצם זיהינו זה שאין הרבה מאוד דמויות לחיקוי בעולם העסקי, שמבחירות שמחוץ לארון והמטרה שאנחנו עושים את זה זה בעצם ליצור אותם ותת ויזביליות אותם אנשים שהם כן בחרו להיות מישהם במקום העבודה ושהם עשו חיל בקרעה שלהם והם יכולים לעבוד הרבה מאוד דוגמה לאותם אנשים ש...
נמצאים כרגע בהתלבטות אם נצאת מערון או לא נוצאת מערון ויש שם את החשש הזה שאם ייצאו מערון זה יפגע להם בקררר אז אנחנו רוצים לצור את השינוי הזה שגם יהיו יותר דמות לחיכוי וגם שהשוק, כשעצמו יבין שזה לא מבחסם גם אנשים שהם לא מכילה הגיעה ואולי חוששים אם זה נכון שהמנכל או המנכלים הם יהיו מכילה הגיעה
Michael Ross (:שזה משהו שכן קיימו אולי אצל חלק מהאנשים. שמבינו שזה לא חסם, שאנשים מאוד מאוד צלחים, אם אתה מסתכל אפילו על מנכה לאפל, שהוא מוחוץ לאורון, שהוא מאוד מאוד סופר מוצלח, ומנכה ל... בריטריש פוטרוליום, לורד בראון, שמשים סופר מוצלחים, סופר מוכשרים, והגיע הזמן שגם בארץ יהיה לנו דמיונות חיקוי כמוהן. אני גם מבין מסתכל פה ככה על הרשימה, אני גם עושים בה...
באתר ככה קישור לרשימה, ואני חייב להגיד שקודם כל האמת זה מאוד מפתיע אותי כי יש פה כל מיני דמויות שלא ידעתי והרשימה גם בקטע מאוד מפתיע היא יחסית מגוונת, כלומר זה לא רק גברים. מה שקורה בדרך כלל ברשימות כאלה. אז כן, כן נגיד שלצערנו גם נשים חובות, קוראים לזה, גלסילינג.
כשמדובר בעמדות בחירות ולכן היה לנו חשוב לתת את המקום גם בצורה שווה לנשים וגברים לצערנו אנשים שברשימה לפעמים לא הגיעו למשרות בחירות כמו חלק מהגברים עשיתם באיזו משהי עדפה מטקנת כשעשיתם את הרשימה כן כן אני חשוב שזה יתחלק חצי חצי בין נשים לגברים
כי חלק מהסיבה שהן לא נמצאות בדרגות הבחירות זה גם נובע מאותן בעיות שאנחנו רואים מהקהילה הגיעה. כשעשיתם את הרשימה הזו, אגב, יש רשימות כאלה שנגיד של קהילות אחרות, שנגיד של קהילה הגיעה, אני משהו נגיד סתם נגיד מהמגזר הדתי או החרדי. בעולם אנחנו כן רואים רשימות מקבילות, בין רשימת את האתיק מנורטי או ה-Women.
במקביל גם ל-LGBT בארץ אני לא מכיר רשימות כאלה אבל אני אני חושב שגם בשאר הקהילות בארץ יש אתגר אם אתה מסתכל על מאה חברות המובילות בישראל אני חושב שבודדות אנשים ברשימה שהם מנכליות בחברות המובילות בישראל תגיד שאחר כשפניתם אל גלובס והצעתם את הרעיון הזה של לעשות מין רשימה כזו
Michael Ross (:איך הם הגיבו לזה? איזה משהו קיבלת מהם? אז בהתחלה הם המופתיעו שאנחנו רוצים לעשות רשימה קצות. כלומר, אנחנו על פניו נמצאים מקום מאוד מתקדם בקבלה של הקהילה האגיה. ואני חושב שרק אחרי שיוצאים את הרשימה, אז הם הבינו שיש כאן אתגר אמיתי. כלומר, אם נסתכלים על הנכונות של אנשים לקחת חלק ברשימה, אז שלישה מהאנשים סירו להופיע ברשימה.
מהנשים? מהנשים בכלל. גם נשים בכלל. גם נשים וגם גברים. כי הם בערון? או כי... אז חיקם בערון או חלקם גם דיפולות בזויים עם הקהילה הגאה, בצורה פומבית. מסיבות כאלה ואחרות. ולאותם אנשים שאני, שאנחנו דיברנו איתם ואמרנו להם שאנחנו נשמח אם הופיעו ברשימה. אז בין היתר אמרתי להם שזו הזדמנות שלהם להיות מעבר לזה שהם יהיו מנהלים בחירים, הם גם יהיו מובילים.
לידרס כי הם נותנים דוגמה כשמדובר בצורך הנהן במישהו אחד או שניים או אחת או שניים מחוץ לערון אז הם מרגישים אימיות ובראש יש מסה ויותר דוגמאות לאנשים שמחוץ לערון גם בעולם העסקי אז כבר זה לא רק הם זה בעצם יש ציבור שלם וזה תהליך שהוא עוד דרגתי שהוא התחיל מאותן מרשימות
של אנשים שנותנים אשרה לכלל לקהילה הגאה. ואני מקווה שעוד כמה שנים הרשמות אלה גם יגדלו וגם יהיו יותר דמויות שהם ירגישו בנוח להיות משם, גם ציבורית. זה מאוד מאוד חשוב. כלומר, יצירה של עוד ועוד מודלים לחיקוי, ואנחנו לא יכולים להתעלם בעצם מההשפעה עצומה שיש לזה, אני יכול גם להגיד על עצמי ש... שכשגדלתי, אם דוגמה, אז אחד זה...
כשהתבגרתי, אחד מהו שעזרו לי בדליך היציאה מאוד, כשרג יצאתי מהארון, הראיתי לי משהו שיש ספר ש... רואה שם את הדוגמה של מיכאל אנג'לו לדוגמה ועוד כל מיני, ואוסקר וואט וכל מיני דוגמאות, ולי זה מאוד עזר, לראות שאני לא היחיד. ובדרך כלל הדמויות שאנחנו מכירים שמסדעות, לדמויות שהן מגיעות מעולם התרבות, זמרים בעיקר, ועולם הפופ. ואנחנו גם אחרי זה ראינו בעצם דמויות מהעולם הפוליטי.
Michael Ross (:אם זה חברי כנסת ואחר כך סארג ראשון, אמיר רוחנה שהוא מחוץ לארון והסאר ובקואליציה בעצם. וכאן אנחנו בעצם רואים עוד איזושהי דוגמא נוספת שמעוד איזשהו מגזר מסוים, שזה בעצם המגזר הפרטי, המגזר העסקי. שזה מאוד מאוד מעניין. עכשיו, השאלה שלי, האם אתה רואה איזושהי דמויות באותה רשימה ש...
שמגיעות מכמה סיפורים מורכבים. כלומר, מקודם דיברנו על זה שהלהטביות היא בעצם זהות. והיא גם תרבות. שזה אולי גם שם סם, אבל לא משנה, זה דיון בפני עצמו, אבל זה מהווה חלק משהו מרכיב זהותי שהוא לא מתעסק רק בעניין של המיניות, כי נגיד בהורות גאה זו הורות שהיא אחרת, וגם זוגיות גאה. אני חושב שגם שנינו בתור אנשים שבעבר היו להם בנות זוג ה...
אי אלו שנים אחורה בשנים החשוכות, זה הפרעות אצלי. אז אנחנו יכולים להעיד גם, אני יכול להעיד שזה זומח התיחסים שלך, ובאמת יש פה איזשהו עניין שהוא זהותי, אבל בעצם יש עוד מרכיבים זהותיים נוספים, זה משהו שעלה במקומות האלה, והאם גם ראיתם אנשים שהם מרקעים, נגיד, לאטאבים מחוץ לערון שהגיעו למדות מפתח, אבל אם...
עם עוד איזו זוויות חזקות שעליהם חשוב להדגיש. האם נגיד יש ברשימה, אני לא יודע, דמות בחירה מה... אתיופית? או שזה יותר מדי גם וגם וגם. אז קודם כול, קהילה הגאה נמצאת בכל החלוסייה בארץ. כמו זה חוצה קהילות, החלוסיות, זה בין אם עם הקהילה החרדית,
הקילה הערבית, הקילה האתיופית. ומה שאנחנו רואים, שהוא גם בלי קשרי לקילה האגיה, שיש דאבל או טריפל, כלומר, שם שמגע משלל זויות ואז הם בעצם חווים את האתגר בצורה יותר כפולה או משולשת. אבל חשוב לזכור שבדובר כאן גם, במשך מה שאמרת בהתחלה, בתחת השאלה,
Michael Ross (:שזה לא רק עוד מגזר, רוב הציבור בארץ עובד במקום העבודה. ומקום העבודה זה מעבר לזה שזה פרנסה, גם מקום שאנחנו מגשים את עצמנו. ואנחנו אפשרים להגשים את עצמנו כי אנחנו נמצאים שם רוב שעות היום. וכולנו רוצים להרגיש בנוח במקום שאנחנו נוצאים שם רוב שעות היום. והדמויות החיקוי...
שיש בה ברשימות האלה והמטרה שהם מקדמים זה בעצם שכולנו נרגיש בנוח במקום העבודה אנחנו רואים גם דוגמאות מהזכרים שעשו במקומות אחרים בעולם שבעיקר בעולם המערבי שהרבה פעמים אנשים שהם מחוץ לערון באוניברסיטה והם מתחילים לחפש במקום העבודה הראשון שלהם אז בחוזרים מאוד נקרים חוזרים לערון במקום העבודה הראשון כי הם חוששים שזה יפגע בהם
ולוקח ספים זמן עד שאתה מקבל את הביטחונות הסוכתי במי שאתה ושאתה מספיק חזק כדי לבוא ולהרגיש פינוח לתת מעורון. זה גם מה שאנחנו חווים. אני מקווה שככל שזמן יעבור, אז הסף הזה ירד ולא יהיה את החשש הזה, הוא הפחד בצורה משמעותית. אבל לסיים את השאלה, אז בעצם כמובן שיש בכלל לא חושבות, בין אם...
יוצאי ברית המועצות או אנשים שהם גם להטאבים וגם ערבים או להטאבים מנשים אז כמובן יש הרבה מאוד, לפחות חצי אין לנו הרבה מאוד מקילה אתיופית כמובן בכלל מקילה הגאה, הרבה מאוד יצוג אבל הרשימות אנחנו כן אסמנו על זה דגש
Michael Ross (:חוץ בעצם מהדוגמה של האתיופים על האתריים לדוגמה שאנחנו לא רואינו אולי איזה שהוא ייצוג יש עוד דמויות או דברים שאנחנו לא רואים ברשימה? כלומר, מותם אנשים נגיד שבחרו לא להיכנס אז מי המתם אנשים? אז יש כל מיני אנשים שבחרו מסיבות כאלה או אחרות יש גם מגזרים שלצרינו עד עכשיו לא ראינו ייצוג כמו האחלוסייה הערבית
היו אנשים שאנחנו רצינו שיופיעו, אבל הם חלקם סירבו מסעבות כאלה אחרות. כלומר, יש אנשים שהם להטעבים ערבים בחירים במקומות העבודה שלהם, נכון? כן, בינתר כמו כל, אוכלוסיות גם אוכלוסי ערבית וגם... אז זה שזה לא מופיע ברשימה שהייתה בגלוב, זה לא כי הן להטעבים בחירים מרקעים שונים אלא כי באותן חברות...
הם פחדו מהסיינקסיה החברתית אולי שיכולה להיות וזה למה הם לא ברשימה אז אני חושב שהמספר שלהם אולי פחותים ממשא ארכלוסיות מסיבה שהם סובלים עליהם מהפלאה הכפולה כמו שציינתי קודם אבל כן היו אנשים שאנחנו כן רצים שיהיו ברשימות והם לא רגישו בנוח אז כן יש אנשים ואני מקווה שחלק מהתנועה הזאת היא של לתת יותר ויזביליות אז אנשים יותר רגישו בנוח
ובשנים הבאות שנראה יותר דוגמאות גם עוד איכלוסיות שיקחו חלק בפרשימות האלה ויתנו עשרה לאנשים גם מכילות, בטעת כילות בתוך הקהילה הגאה. יש גם כל מיני דוגמאות מהעולם שבעצם התאגדויות כמו כמו נגיד של ה-LGBTEK בעצם הייתה השפעה ממש מקומית אם לא אפילו פוליטית ומדינית, נכון?
כן, אנחנו רואים בעולם, בעיקר בארצות הברית, מקרים שבהם חבורות ומסיקים לוקחים תפקיד להוביל שינוי מדיניות למען שוויון לקהילה הגיעה. זה משהו שהוא מאוד עוצר דופן ומאוד מעורר השעה, ואני מקווה שגם זה יקרה בארץ בשנים הקרובות. מה שאנחנו רואים בארצות הברית זה ש...
Michael Ross (:היה מקרה לפני כמה שנים בנות קהוליינה שבו מאה חברות מובילות בארץ הברית לקחו צעד ואמרו שהחוק שמפלא את הקהילה הטרנסית בנות קהוליינה הוא בניגוד למה מאמינים ובניגוד לארכים שלהם והם פעלו אל מול נות קהוליינה שהחוק הזה השתנה בארץ אנחנו כן רואים תמיכה כמו שהיה ב-2018 בישראל
מצד המגזר העסקי. המחאה של הקהילה הגיעה, מה שגם מוכר קיים מחאה את השוויון והפונדקאות בעצם. מחאה את השוויון. כלומר, זה התחיל מפונדקאות, אבל מה שבעצם הובילו בקהילה, שהמסר, זה לא רק פונדקאות, יש לנו הרבה מאוד זכויות שבהם אנחנו סובלים מחוסר שוויון. ולכן המחאה קונטרה מחאה את השוויון.
ובמקרה של מחרד השביון אז ראינו שכ-400 מעסיקים חברות נבואו ונרתמו למען הקהילה הגאה ותרחו... ובעצם לכם גם הייתה הרבה מאוד השפעה על כך, נכון? אז היינו חלק מהקבוצות שפעלו וקידמו את זה ורתמו חברות לבוא ולקחת בזה חלק בין היתר שפעלנו ביחד עם מתי מגיעים שאנחנו פועלים איתם שיש בארץ בערך
כעשרות תאים גאים שהם פעילים בקרב החברות השונות והם הגיעו למנהלים בחברות שלהם ואמרו הדבר הזה קרוב ללבנו זה חשוב לנו זה חוסר שוויון שאנחנו חווים והחברות הקשיבו והם נרתמו וזה היה מאוד מאוד שמח אז ביום הראשון היו כמה עשרות בודדות שהם נרתמו והיום השני אז תחילת היום השני אז היו כחבישים
ואז בחצי יום השני פשוט נפרץ הסכר והגיעו כמות מדהימה ומרגשת של חברות שאמרו, אנחנו גם רוצים לקחת חלק. ולדמוך בעצם בקהילה, זה מה שמראה שבעצם המקום שיש לי מקומות עבודה זה לא רק מקום עבודה, זה בעצם זה הזמן שבו אנחנו מבלים שעות ארוכות מהיום יום שלנו כפי שציינת ועל ההשפעה שיש לו אותן חוות על החיים שלנו כאן.
Michael Ross (:וגם אני חושב שגם עובדים מכיל ההגיע, הם רוצים להרגיש בנוח, הם מציעים שם רוב שעות היום, בגיל מבוקר. זה חשוב להם, ומקומות עבודה יותר ויותר עושים לב לזה, שהעובדים שלהם ירגישו בנוח במקום שעובדים, כי יש תכות מאוד גדולה על טלנט. שאחר כך, גם לקראת סיום, אני חייב לציין שאני רואה גם דברים מאוד מעניינים שקוראים שבעצם יש לכם אשפות עליהם.
חוץ מהסייע הזו וההשפעה שיש לכם על אותן חברות עסקיות, יש לכם גם אירועים מאוד מעניינים. לי הצעק לתחלק לחלק מהמטפים שלכם שהיו מאוד מאוד נחמדים, אני חייב להגיד, גם לין היו מאוד שונים בנוף. זה היה מאוד שונה מלכת למסיבה של הקהילה האגיה או אירוע של אחד מהארגונים.
אתה יכול לספר בעצם מה קורה באותם מפגשים שאתם קוראים לו המטאפים בספה היטקיסטית? בטח. אז קודם כל, אותם אירועים שאנחנו עושים, אז הם בדגש על לורר השעה. אז לרוב אנחנו גם מגייסים אנשים, בין אם זה מעולם ובין אם ישראל, שהם יבואו ויירעו השעה בקרב הקהילה. אז באירועים שעשינו בעבר הזה, הגיעו אנשים כמו...
מנכה לברית שפורטולים שעבר ראש המשט לוקסנבורג וי ון מינג שרים מקומי מדינות בעולם מנכה לגרינדר הגיע לכם פעם נכון ג'ול סמכאי הגיע לרוח דעורים שאנחנו עושים אפילו שניים וואו שזה מטורף כאילו זה אומר אחת האפליקציות המובילות אם לא מובילות ביותר בקרב הגייז בעולם נכון וזה חשוב לו
כלומר, כמו הרבה מאוד מלעלים אחרים, חשוב להם, הבמה הזאתי כדי להורר השראה ולהחזיר חזרה ולסייע על אנשים, להגיש בנוח להיות מישם. אז בין היתר יש לנו את התוכן הזה, וגם אנחנו מאוד מאמינים בלחבר בין גורמים בקהילה, בקשר עסקי. זה עובד מאוד מאוד טוב, הנטרוקינג בקהילה, כמו כל קהילה אחרת, כש...
Michael Ross (:יש לך בעצם משהו שהוא משותף, בין אם אתה הגעת מאותו עיר או למדת באותו ובצפר, גם עובדה שאתה מהקהילה הגיעה מאוד מוריד מחסומים ומפשיר את הקרח שאתה בא לעבוד עם אנשים. אני מכיר זה על עצמי, גם כשעבדתי עם מקום נחמות בינלאומיות, ומי שעבדתי אותו הוא מהקהילה הגיעה, זה מהר מאוד יפשיר את הקרח, ויפשר שהיחסים העסקיים יעבדו בצורה מאוד מאוד טובה.
זה כמובן מגיע כשבעיקר זה עובד טוב גם במובן העסקי אבל זה פשוט התקשורתי הרבה יותר זורמת ופתוחה אז גם באירועים שלנו אנחנו מאפשרים את הפלטפורמה הזאתי שאנשים קיעו אחד לשני ועשו שופי פעולה זה עובד מאוד מאוד טוב אני חושב שמבחינה הזו של האירועים והנטבורקים שהוא מאוד מאוד חשוב אתם
יכול להיות שאתם אולי אפילו החלוצים מהדבר. אבי סופר, באחד הברגים הראשונים מהפרודקאס שהיה על ההיסטוריה, על האטאבית הישראלית והכמה את האירגונים הגאים, אז הוא אמר להיזהר מלהגיד לראשונה, מה שהרבה פעמים אומרים. אז אני לא אומר לראשונה, ואני לא אומר שאתם האחלוצים, אבל אני יכול להגיד שבנוף של ימינו, אז יש נגיד מפגשים שנגיד מי יודעים לטרנסים, או מפגשים של איגי, של ארגון הנוער גש, לגילאים מסוימים.
וכל מיני דברים שאני חייב להגיד שאני לא תמיד מוצאת עצמי בהם ופה בעצם יצרתם איזשהו מפגש שהדבר המחבר זה בעצם זה לאו דווקא הזה זה זהוד על האטאבית גם אלא כמו גם העיסוק המקצועי. אני חושב שזה דבר שהוא מאוד מעניין אם אנחנו מסתכלים על מקומות אחרים בעולם אז אני גיליתי שיש גם יש לנגיד גם שמר של המחברות.
איך זה נקרא בעברית? שם אוף קומרס. יש גם לשקות מסחר לאטאביות, שבעצם מפגישות בין אנשים, נגיד, מענף התיירות. התיירות הגאה זה ענף שלם בפני עצמו. אני מודש שאני ניסיתי להרכים גם איזושהי קבוצה כזו פה בארץ, של העוסקים בנושא של האטאבים שעובדים בענף התיירות, או תיירות שספציפית מוכוונת לקהילה הגאה, ויש כזו, כאילו, אני טיילתי ב...
Michael Ross (:במקסיקו וברלין ובניו יורק, והלכתי ל-Daily Trips, את תיולי יום, שמיהיו על התרבות וההיסטוריאלה. זאת אומרת, יש כאן איזשהו פרופשנד, יש מקצועות ועוד מקומות שונים. אתה יכול אולי בעצם להראות או לספר איזה יתרון ראית לאותם נטוורקינג ומפגשים שבעצם אתם יצרתם? אולי זה יכול לעבוד לשאולה להקמה של עוד...
פעילויות ואירגונים שבעצם עושים את אותם חיבורי נטוורקינג וחיבורי מסכים של אנשים מהקהילה. כן, אני חושב שבכל מגזר יש את הפוטנציאל לעשות את החיבורים האלה, בין אם זה העולם המשפטי, או בין אם זה תעשיות כמו תיארות, או בנקים, או כל תעשייה אחרת שקיימת, יש את הפוטנציאל לבוא ולפרוח ולעשות את החיבורים האלה שהם מאוד בעלי ערך.
לנשים שמשתתפים בזה. בעולם רואים שמדע יש תענישות האלה שזה לא רק עסקי כללי, אלא כשמדבר בארצות הברית או באנגליה, אז יש להם תת-ת נישות האלה. וכל נישה כזאת היא נטרוקינג, רואה נטרוקינג או ארגון נטרוקינג יהיה בפני עצמו. הנושא הזה של נטרוקינג בארץ הוא, לחשב עצמו קצת חדש. אנשים לא תמיד יודעים איך לאכול את זה, זה נראה להם קצת פייק או...
או אמריקאי, אבל לאט לאט מתוך האירועים עצמם שהם בין אם זה אירועים שלנו ובין אם זה אירועים אחרים שהם לא רק לקהילה הגיע, אנשים מבינים שיש לזה הרבה מאוד ערך, כי החיבורים האלה הם פוטנציאל לעשיית עסקים, אני מכיר לא מעט אנשים שהגיעו לאירועים שלנו והם הכירו אנשים שהם אחר כך לחו אותם כמשרד עורכי דין, עורך השבון או גרפיקאים.
או כל דבר אחר שהוא פודנציאל לשטוף פעולה, או אפילו שותפים לסטארט-אפים. כל המקרה שלי ומקרים אחים שאני גם מכיר שהם יצאו מתוך האירועים האלה, אז לגמרי יש את הפודנציאל. לגמרי יש את הפודנציאל שזה יקרה ואני מאמין שכל שהשנים יעברו, הקהילה תגדל ותפרח וגם יצאו התעשיות האלה.
Michael Ross (:שיהיו אירועים נטרוקינג ספציפים אם זאת אני אגיד שיש גם את ההתאון של השילוב של הדברים כלומר הרבה עם הרוחי דין נחפשים לקוחות ולא רק הרוחי דין אחרים משתף איתם פעולה אז זה מאוד מאוד תלוי במקרה תלוי במקרה לשעצמו ונראה לי שבאמת הדוגמה הזו היא מראה את המקום שלקהילה יכול להיות כוח כלומר כשה
כשהקהילה מתגבשת ביחד. הרבה פעמים אנשים שואלים מה זה הקהילה הגאה. כל האנשים שהם לאטאמים ואומרים כאילו מה זה. יש לא מעט אנשים של נגד הארגונים, אבל האטאמים הם לא כל כך רלוונטיים אליהם, או המסיבות, או האפליקציות ההיכרויות. ויכול להיות שכאן בעצם... לי ממש הסיפור והדוגמאות שאתה מביא, מזכירות לי כל מיני סיפורים של ממש... של יהודים באירופה, לדוגמה.
שזה ממש קהילה, כאילו המקום שבו כאילו בלנים, לא משנה מאיזה שטטל או מקום, באת, אבל הלכת לשום מקום אחר וגם למדינה אחרת, אתה ידעת על איזשהו קוד מסוים, על קוד התנהגותים מסוים, אתה ידעת על מצוות הבית כנסת שיש בו איזושהי שפה מסוים, שהם חיבורים מסוימים, עזרה במציאת מקומות עבודה על אחד וחמה, בקהילה שהיא מיעוט, והרבה פעמים כמיעוט נרדף ומיעוט שיש בו תתי מיעוטים, הוא יכול להיות שזה באמת המקום...
שבוא נבחן את הקהילה שלנו, במקום שבה אנחנו יכולים לעזור גם לנחל לשים יותר אצלנו בקהילה הגיעה.
אז קודם כול אני חושב שאנחנו מגיעים כדור חדש של פעילויות של הקהילה הגיעה אם מדובר בעשנים הראשונות שמדובר בזכויות פסיות או קבלה בכלל הציבור שעוד בתהליך אבל אחרי שעברנו לשלבים הראשונים קצת כמו פרמידת הצרכים של מסלו אנחנו מדור חדש של ארגונים או פעילויות שהתאפשרו בגלל שכבר עברנו את אולי השלב הראשון
Michael Ross (:של הקבלה, יש לנו דרך ארוכה, אבל השלב הראשון כבר התחיל להתאבות. ואנחנו רוצים שיקירו בנו גם כמי שאנחנו גם מקומות עבודה. ואנחנו רואים שיש לזה גם כוח ויש לזה גם ערך, בעיקר כשמחברים. כשאנחנו ביחד אנחנו חזקים יותר ואנחנו יכולים להיות קהילה חזקה יותר ואפילו להצים את החלקים מהכלוסייה בקהילה שלנו שהם אולי לא יתאפשר להם להגיע למקומות האלה.
בין עם חלקים בקהילה שהם יותר מוחלשים. יש דברים שאתם גם עושים, הבנתי שיש מלגות נגיד לטרנס, נכון? אז המלגות שבעצם יזמו מעברים, יחד עם מיקרוסוף וגם אנחנו הסיימנו על זה בהתחלה, נבא מרצון בהתחלה לגייס למקומות עבודה. אנשים מהקהילה הטרנסית. ומה שבעצם ראינו זה שלחלקם לא הייתה השכלה בגלל סיבות...
שקשורות לעובדה שבשנים שמרסו את הטרנזישן הם לא יתאפשר להם לרקוש השכלה ובעצם ההזמאה המדהימה הזאתי היא מאפשרת לאנשים לרקוש את השכלה גם בהמשך ואז לעזור להם להשתלב במקומות עבודה כמובן שזה לא מספיק כי אם יש הפליה או אם יש דעות קדומות בקרב ומגייסים אז עדיין זה מאתגר אבל זה כבר מאפשר
ותתעוד יכולות כדי להשתלב במקומות עבודה.
אז באמת יכול להיות שכאן נחשפנו בעצם לאיזושהי אבולוציה חדשה של יוזמות בתוך הקהילה על העטב, ואולי גם צפי לבאות ולעתיד, ולבאמת לאיזשהו דור חדש של פעילות שגם לאו דווקא פעילות שמגיעה מהמחתרת או מהמחשכים, אלא ממקום שגם, מקום שהוא גאה בעצמו, והוא מוכן להופיע גם בגלובס ובעיתונים מסוימים, ולהגיד בכל ברור, אנחנו...
Michael Ross (:אנחנו ככה, אנחנו לאהטבים, אנחנו נוצרים בכל מקום ואנחנו בסדר עם מי שאנחנו ובעצם בכך לעודד עוד ועוד אנשים להיות מישהם. ואני חושב שזה מאוד מאוד מעניין, הפעילות שלכם, אנחנו רואים את ההשפעה גם על מקומות אחרים ועל קימה של תנועות מסוימות, אם זה אפילו נגיד איתה גדויות של דוגמה לאהטבים בשירות המדינה, שזה משהו שראינו שבה, אולי ככה בעקבות...
ה-GV Tech, אני חושב שזה נושא מאוד מאוד מעניין. שחר, אני רוצה להגיד לך המון המון המון תודה, ששיתפת אותנו ובכלל על העשייה שלכם, ואני ממשך לבוא לאירועים שלכם, שהם מאוד מאוד מעניינים, אני לומד בהם המון. אז תודה רבה, ונורא נהניתי, וזה מאוד מאוד חשוב, הבמה הזאת שאתה מאפשר לחלקים ופעילות מהקהילה.
לבוא ולספר את הסיפור שלהם תודה רבה תודה תודה
